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Wonks and War Rooms

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Les relations parasociales avec T.X. Watson

Saison 6 épisode 7 [télécharger cet épisode (MP3, 24 MB) (en anglais uniquement)]


[Veuillez noter que le contenu du balado est traduit de la version originale anglaise.]


Dans cet épisode, Elizabeth discute avec le créateur de TikTok et chercheur T.X. Watson des relations parasociales et de la façon dont ce terme créé dans les années 1950 s'applique, ou non, aux créateurs de contenu numérique. T.X. parle des relations entre les influenceurs et leurs adeptes et explique que la recherche et la culture populaire n'ont pas encore de mots pour décrire correctement cette nouvelle forme de connexion. Ils abordent des sujets importants qui reviennent tout au long de cette saison de Wonks and War Rooms, tels que l'authenticité, l'éthique, la cocréation et la mesure de l'influence.


Note en marge : nous recueillons des exemples d'impact du podcast et nous aimerions que vous nous en fassiez part. Pourriez-vous prendre deux minutes pour répondre à cette enquête ?


Ressources complémentaires:

 

Transcription traduite de l'épisode : Les relations parasociales avec T.X. Watson


Lisez la transcription traduite ci-dessous ou téléchargez une copie dans la langue de votre choix :



Elizabeth Dubois: [00:00:04] Bienvenue sur le site Wonks and War Rooms, où la théorie de la communication politique rencontre la stratégie sur le terrain. Je suis votre hôtesse, Elizabeth Dubois. Je suis professeure associée à l'Université d'Ottawa et titulaire d'une chaire de recherche universitaire en politique, communication et technologie. Mes pronoms sont « elle » et « la ». Aujourd'hui, nous parlons des relations parasociales avec T.X. Watson. T.X. peut se présenter, s'il vous plaît ?


T.X. Watson: [00:00:23] Oui, c'est vrai. Bonjour, je suis T.X. Watson. Je suis l'acteur qui joue le rôle de T.X. Watson sur TikTok. Je crée du contenu sur la plateforme depuis environ trois ans, je crois. En fait, presque quatre. J'ai commencé en même temps que beaucoup d'autres, au début de la pandémie. Environ six mois plus tard, j'ai pu passer à temps plein. Je crée des contenus à caractère éducatif.


T.X. Watson: [00:00:48] Je fais également des recherches sur TikTok. Je travaille avec l'association des créateurs de contenu en ligne ( « Online Content Creators Association » ) en collaboration avec l'université d'État de l'Arizona. Nous avons réalisé quelques projets ensemble. Nous travaillons actuellement sur une série d'entretiens avec des TikTokers grâce à une subvention du NEH [National Endowment for the Humanities], je crois. J'ai également travaillé avec Kelly Cotter et Shaheen Kanthawala à Penn State et à l'université d'Alabama. Par ailleurs, je suis actuellement en train de poser ma candidature à des programmes d'études supérieures. Oh, et j'ai fait une présentation à l'AoIR l'année dernière, la conférence de l'Association of Internet Researchers.


Elizabeth Dubois: [00:01:19] Oui. C'est là que j'ai appris à vous connaître, vous et votre travail. L'une des étudiantes en doctorat qui travaille avec moi dans le laboratoire PolCommTech, Louise Stahl, vous a vu parler et a été très impressionnée. Elle a dit, vous savez, "nous devons parler à T.X. sur le podcast". Merci beaucoup d'être là. Je suis très enthousiaste à l'idée de vous parler. Cette combinaison d'expérience académique et d'expérience vécue sur TikTok permet de créer du contenu en permanence. Nous allons parler des relations parasociales aujourd'hui, et je suis vraiment curieux de connaître votre point de vue à ce sujet. Comme toujours, je vais commencer par une définition rapide que j'ai tirée d'une partie de la littérature académique, et nous allons discuter pour savoir si cela a du sens dans votre expérience, si cela a du sens dans votre recherche, et nous poursuivrons à partir de là.


Elizabeth Dubois: [00:02:05] Ainsi, lorsque nous pensons aux relations parasociales, pour beaucoup de gens, ce terme n'est apparu qu'au cours des deux dernières années, à mesure que les influenceurs des médias sociaux et les créateurs de contenu sont devenus plus populaires, et que les gens ont essayé d'expliquer ce qu'est la relation entre un créateur de contenu et ses adeptes ou ses fans. Mais le terme lui-même est apparu dans les années 50. Ainsi, dans les années 50, les chercheurs essayaient de comprendre comment les gens s'identifiaient aux présentateurs de journaux télévisés et aux personnalités de la radio, ainsi qu'aux personnages de dessins animés et autres personnages fictifs joués par des acteurs [consultez: Mass Communication and Para-Social Interaction: Observations on Intimacy at a Distance]. Ils ont décrit cette relation parasociale, qu'ils ont opposée à la relation interpersonnelle. Une relation interpersonnelle est une interaction entre deux personnes. C'est le type de relation que nous avons avec nos amis, notre famille, nos collègues, etc. Le terme "parasocial" est utilisé lorsqu'il s'agit d'une relation unilatérale. Ainsi, la personne, le fan, le suiveur croit avoir cette intimité, cette connexion, cette relation avec la personnalité de la télévision, quelle qu'elle soit. Mais en réalité, cette personnalité de la télévision n'a aucune idée de qui ils sont et n'entretient pas de relations avec eux ou n'interagit pas du tout avec eux.


Elizabeth Dubois: [00:03:20] Au fur et à mesure que notre compréhension du rôle des créateurs de contenu et des influenceurs des médias sociaux a évolué, certaines personnes ont adopté le terme "relation parasociale" et se sont dit "oui, c'est ça". D'autres personnes, comme Crystal Abidin, qui a effectué toute une série de recherches sur les créateurs de contenu et la célébrité sur Internet, affirment que "ce n'est pas tout à fait la même chose". Il y a des différences importantes". Nous y reviendrons un peu plus tard. D'autres ont parlé des relations trans-parasociales, soulignant également certaines différences  [consultez: Social Media Influencers and Followers: Theorization of a Trans-Parasocial Relation and Explication of Its Implications for Influencer Advertising]. Mais avant d'entrer dans le vif du sujet, je voulais connaître vos premières impressions. Ai-je décrit la situation d'une manière qui vous semble logique ? Y a-t-il quelque chose que vous souhaitez ajouter ou modifier ?


T.X. Watson: [00:03:56] Oui, c'est vrai. Je pense que vous avez couvert tous les points que j'essaie généralement de toucher lorsque je présente le concept à quelqu'un, à savoir que le terme parasocial est utilisé dans le discours populaire actuel pour parler des créateurs de contenu sur Internet, comme la célébrité sur Internet, mais il est bien antérieur à cela et a été inventé pour parler d'un type de relation avec les médias qui est, à bien des égards importants, extrêmement différent du fait d'être un créateur de contenu sur Internet.


T.X. Watson: [00:04:24] Je pense qu'il est logique que le terme soit devenu populaire pour parler de cela, car c'est un phénomène relativement récent que quelqu'un ait besoin de pouvoir parler en profondeur et en détail, dans une conversation sociale décontractée, de sa relation avec des personnes qui sont en quelque sorte des célébrités, par opposition au fait de parler simplement de l'existence de ces célébrités. Les gens avaient besoin d'une langue pour cela, et ils se sont tournés vers la langue disponible la plus proche. Et je pense que ce n'est qu'après que cela a commencé à se produire que des universitaires comme Crystal Abidin l'ont remarqué et se sont dit : "En fait, il n'y a pas une grande adéquation entre le langage que nous utilisons et les concepts que nous essayons de saisir. Essayons donc de développer des outils plus nuancés pour en parler" [consultez: Communicative Intimacies: Influencers and Percieved Interconnectedness].


Elizabeth Dubois: [00:05:07] Je pense que c'est très logique. Pouvez-vous nous parler un peu de ce que vous pensez être ces différences importantes ? Quels sont les points douloureux qui vous semblent les plus évidents dans la manière dont les relations parasociales sont utilisées dans le discours populaire ?


T.X. Watson: [00:05:21] Oui, c'est vrai. Le contraste le plus facile à établir est donc celui qui existe entre les animateurs de talk-show de fin de soirée et les créateurs de TikTok. En effet, l'article original sur les relations parasociales a été rédigé principalement pour parler des animateurs de talk-show de fin de soirée comme d'un type de célébrité distinct de celui des acteurs  [consultez: Mass Communication and Para-Social Interaction: Observations on Intimacy at a Distance]. Parce qu'il y a une continuité de leur personnalité dans le temps et de leur identité dans le temps, au cours de nombreuses œuvres. Et parce qu'il est représenté comme étant son moi authentique. Et la mesure dans laquelle cela est ou n'est pas le cas, je pense que cela dépasse peut-être le cadre de cette conversation et, en tout état de cause, est beaucoup trop confuse pour que l'on puisse en tirer des conclusions utiles.


T.X. Watson: [00:05:59] Mais un animateur de talk-show de fin de soirée dans les années 1950, en ce qui concerne sa relation avec les membres du public qui ont ce sentiment d'attachement parasocial, pourra s'attendre de manière fiable à ce que tout ce qu'il choisit de diffuser soit vu par son public. Et il est extrêmement difficile pour ce public d'envoyer des messages à l'animateur du [talk-show].


T.X. Watson: [00:06:23] Inversement, les créateurs TikTok n'ont aucun contrôle sur les vidéos que TikTok choisit de diffuser auprès de son public. Le public doit faire des efforts considérables pour accéder systématiquement à l'ensemble du contenu que nous essayons de diffuser, plutôt qu'à ce qu'il trouve sur son fil d'actualité. Et par défaut, les créateurs sont immédiatement exposés à toutes les pensées qu'un membre du public choisit de partager avec nous.


Elizabeth Dubois: [00:06:47] C'est vrai.


T.X. Watson: [00:06:48] Les notifications sont entièrement désactivées pour TikToks, sauf pour les MP [message privé], et mes MP [message privé] sont limités à mes amis communs. Mais si un créateur ne fait pas cela, son téléphone l'informe au milieu de la nuit que quelqu'un a une opinion sur sa dernière vidéo. Et cette personne n'a probablement pas vu les quatre autres vidéos qu'ils ont réalisées sur ce sujet et qui couvrent toutes les questions que cette personne s'apprête à soulever.


T.X. Watson: [00:07:11] Ainsi, comme la relation parasocial en tant que concept, une partie de ce qu'il vise à capturer est l'idée de cette différence spectaculaire dans l'accès à la communication et, bien qu'il y ait des différences spectaculaires dans l'accès, ce ne sont pas les mêmes différences d'une plateforme à l'autre. Et je pense que TikTok offre un contraste saisissant avec les talk-shows. Mais il existe d'autres plateformes médiatiques contemporaines qui s'apparentent davantage à des talk-shows, comme les podcasts qui ont une relation beaucoup plus proche du talk-show avec leur public.


Elizabeth Dubois: [00:07:39] Et puis il y a certaines plateformes où, selon la manière dont vous choisissez de l'utiliser, elle peut être plus proche du talk-show, ou plus proche de l'approche TikTok. Je pense à Instagram, par exemple, où l'on peut faire beaucoup de bobines et adopter une approche très TikTok de l'utilisation de l'outil. Vous pouvez aussi vous contenter de diffuser des informations, peut-être dans vos histoires, et ignorer toute interaction, alors qu'en réalité, il s'agit simplement de diffuser des informations à ceux qui ont choisi de vous suivre. Parce qu'il y a plutôt une culture qui consiste à choisir de suivre des comptes sur Instagram, parce qu'Instagram existait avant que les bobines ne deviennent une chose, principalement pour concurrencer TikTok.


T.X. Watson: [00:08:21] Une chose que j'aimerais vraiment voir, et je vois que cela se développe un peu dans le langage qui émerge et qui a été développé au cours de la dernière décennie sur ce genre de choses, mais j'aimerais voir plutôt que des noms pour les différents types de relations, j'aimerais voir un langage pour les différentes variables que les différentes structures médiatiques peuvent avoir en termes de types de relations qu'elles permettent entre les publics et les créateurs.


Elizabeth Dubois: [00:08:50] Oui, c'est vrai.


T.X. Watson: [00:08:51] Et quand je dis que j'aimerais voir cela, je veux dire que c'est ce sur quoi je veux travailler à l'école doctorale. J'espère vraiment que quelqu'un me laissera entrer.


Elizabeth Dubois: [00:08:55] Je suis d'accord avec vous. Nous avons vraiment besoin de meilleurs moyens pour décrire ce qui se passe, mais je pense que nous devons élaborer nos théories et nos cadres conceptuels de manière à ce qu'ils nous aident à réfléchir à la manière dont les choses évoluent au fil du temps. L'un des aspects de la manière dont les médias sociaux et la technologie numérique en général ont modifié les modes de communication est la rapidité avec laquelle les technologies évoluent, la rapidité avec laquelle les possibilités offertes par les différentes technologies évoluent. Un clin d'œil à l'épisode précédent où nous avons parlé de la théorie de l'affordance, pour ceux qui ne savent pas ce que cela signifie [Affordances technologiques avec Rachel Aiello]. Et les normes d'utilisation aussi, n'est-ce pas ? Nos attentes quant à ce qui est approprié et ce qui ne l'est pas. J'aime donc ce type d'approche variable. Pouvez-vous nous donner un aperçu ? Quels sont les types de variables à prendre en compte ?


T.X. Watson: [00:09:41] Revenons un instant en arrière, car il s'agit d'un concept général qui sera utile pour répondre à cette question. Lorsque vous avez expliqué l'utilisation populaire du terme "parasocial", vous avez mentionné que les gens parlent de relations unilatérales. Je pense que ce cadre se prête à des malentendus. Je préfère parler de relations asymétriques. Et que les relations parasociales sont un type de relation asymétrique. Il existe de nombreux types de relations asymétriques : parent-enfant, enseignant-élève, gouvernement-sujet.


T.X. Watson: [00:10:14] Mais lorsqu'il s'agit de relations parasociales, l'asymétrie se situe entre, dans un sens, la relation individuelle et, dans l'autre, la relation collective. Un fan a une relation avec le créateur. Le créateur est en relation avec son public.


T.X. Watson: [00:10:31] Et c'est l'une des choses que [...] j'ai beaucoup de membres du public que je connais personnellement et avec lesquels j'ai des relations plus directes. En fait, Nancy Baym, dans "Playing to the Crowd", parle du concept de travail relationnel, qui est un cadre très utile pour parler de ce type d'interaction, où il s'agit de "la manière dont les relations avec les gens font partie de votre travail et de votre vie professionnelle". Mais à part cela, j'ai aussi un sentiment de relation collective avec mon public en tant qu'entité. Et c'est la partie de la relation qui, selon moi, est parasociale.


T.X. Watson: [00:11:08] Mais oui, cette asymétrie est, je pense, une variable importante qui mérite d'être suivie. Je pense que l'autorité est également une notion très étrange. J'ai écouté certains épisodes récents de votre podcast, notamment celui sur les influenceurs de nouvelles et sur le fait que certaines personnes renient leur statut de journaliste bien qu'elles fassent des choses qui relèvent incontestablement du journalisme. C'est un sujet sur lequel je veux travailler parce que je pense que les créateurs en ont autant besoin que, parce qu'il serait utile d'avoir un langage de recherche pour cela.


T.X. Watson: [00:11:41] Il n'existe pas de cadres facilement référençables, émanant d'une quelconque autorité, qui puissent aider une personne à décider de ses responsabilités éthiques et à déterminer comment communiquer son sens des responsabilités éthiques à son public. Les journalistes ont des codes de déontologie dans le secteur. Cette éthique n'est pas exprimée de manière cohérente dans toutes les publications, mais il existe également un moyen assez simple de se faire une idée culturelle du degré de respectabilité d'une publication donnée, peut-être moins au cours des dernières décennies. Mais, vous savez, quand j'étais enfant, je me souviens qu'il était incontestable que le National Enquirer n'était pas aussi crédible que le New York Times.


Elizabeth Dubois: [00:12:29] Oui, c'est vrai.


T.X. Watson: [00:12:29] Vous pouvez obtenir beaucoup de ces informations en vous tournant vers les créateurs plus anciens et en examinant ce qu'ils disent à ce sujet, mais c'est extrêmement dispersé, en fonction des personnes que vous souhaitez écouter et des personnes que vous surprenez en train de parler d'éthique le jour où elles décident de le faire. Car, encore une fois, il n'est pas facile pour les gens d'envoyer systématiquement des messages particuliers à tout le monde. Vous savez, je pense qu'une grande partie de mes intuitions et de mes sentiments sur l'éthique de la création de contenu viennent des Vlogbrothers John et Hank Green, parce que je les regarde depuis 12 ans.


Elizabeth Dubois: [00:13:00] C'est vrai.


T.X. Watson: [00:13:00] Mais si quelqu'un voulait revenir en arrière et obtenir toutes les mêmes influences que moi, ce serait un projet de recherche incroyablement ardu, parce qu'il y a 12 ans de contenu à passer au peigne fin. Il s'agit en grande partie de quelque chose que Hank a dit dans une vidéo de 45 minutes de Hank's Channel et qui n'a rien à voir avec le sujet que la vidéo est censée traiter.


Elizabeth Dubois: [00:13:23] Oui, il n'y a pas de recherche par mot-clé qui fonctionne. Cela va vous permettre d'en savoir plus. Même si vous disposiez d'une base de données. Parce que les conversations autour de l'éthique peuvent être intégrées dans la manière dont toutes sortes de contenus différents sont créés. Ce n'est pas comme si vous aviez une chaîne entièrement consacrée à l'éthique, même si je suis sûr que quelqu'un le fait. Mais si vous cherchez à savoir quels sont les créateurs que je veux imiter, que j'admire ou dont je pense qu'ils font du bon travail, ces leçons seront disséminées dans tout un tas de contenus.


T.X. Watson: [00:13:53] Oui, c'est vrai. Et même dans ce cas, ce que vous obtenez, c'est l'opinion de quelqu'un sur ce que devrait être votre éthique. Ce que je veux, c'est une collaboration entre créateurs établie collectivement, à grande échelle. Il s'agit essentiellement d'une série d'affirmations du type "si c'est ce que vous essayez d'accomplir et si c'est la façon dont vous vous présentez, ce sont les hypothèses que votre public va faire à votre sujet". Si vous ne respectez pas ces normes éthiques, il y a des gens qui vous jugeront à ce sujet".


Elizabeth Dubois: [00:14:25] Ce qui semble pourtant si difficile à faire, lorsque l'on pense à cet environnement en constante évolution en termes de technologie et de normes. Mais l'une des choses que j'ai observées, c'est que nous aimons pouvoir regrouper les créateurs de contenu, alors qu'en réalité nous avons un tas de gens qui utilisent des logiques, des tactiques et des stratégies de créateurs de contenu, mais qui jouent aussi le rôle d'autres types d'acteurs dans la société. Je parle d'acteurs au sens de joueurs, et non de théâtre.


Elizabeth Dubois: [00:14:56] Oui, nous avons parlé des influenceurs de nouvelles [Les influenceurs de nouvelles avec Rachel Gilmore]. Nous avons parlé des influenceurs politiques dans le podcast [Political Influencers with Nate Lubin]. Certains hommes politiques utilisent toute une série de tactiques de créateurs de contenu dans leur approche. Il y a tellement de professions différentes où l'on voit une version du créateur de contenu, et je dois supposer que l'éthique de ces différentes professions et de ces différents types de rôles va s'entrecroiser avec l'éthique de la création de contenu. Cela fait donc beaucoup d'affirmations "si" à créer.


T.X. Watson: [00:15:24] Oui, c'est vrai. Et je pense que cela nous ramène à l'idée de vouloir un ensemble de variables pour parler de ces choses. Je suis persuadé que si l'on creuse suffisamment la question, on s'aperçoit qu'il n'y a pas de moyen cohérent de distinguer un homme politique d'un créateur de contenu.


T.X. Watson: [00:15:40] Je pense qu'il s'agit du même travail. C'est un travail où votre principale responsabilité est de vous produire devant un public et où vous devez constamment négocier entre l'impact matériel des choses que vous faites avec votre plateforme et l'impact narratif perçu des choses que vous faites avec votre plateforme. Et votre capacité à conserver votre emploi dépend de ce deuxième aspect, et non du premier.


Elizabeth Dubois: [00:16:05] Oui, c'est un point de vue très intéressant. Il y a tout un tas de questions sur toutes les choses qui font partie du travail d'un politicien et qui ne sont pas faites sur la plate-forme et qui ne sont pas comme la présentation publique de la création de contenu. Mais je vois bien le lien que vous établissez.


Elizabeth Dubois: [00:16:22] Voyons cela de plus près. J'aimerais beaucoup parler de la performance. En fait, j'ai beaucoup apprécié que vous commenciez votre introduction par "l'acteur qui joue". Parlez-nous un peu de votre expérience en vous mettant en scène ou en vous mettant en scène sur TikTok et de ce que cela signifie.


T.X. Watson: [00:16:41] J'ai donc l'impression que mon expérience n'est pas nécessairement universelle. Parce que j'ai toujours eu l'impression d'être une personne très performante. L'idée qu'il y a des parties de la vie qui ne sont pas des performances n'a jamais eu de sens pour moi. En tant que créateur de contenu sur Internet, jouer une version de moi-même pour un public me semble la même chose que d'être une personne en relation qui joue une version de moi-même pour ses amis. C'est un spectacle différent.


T.X. Watson: [00:17:11] Lorsque j'en parle à d'autres créateurs, je constate que cette expérience est loin d'être universelle, même parmi les personnes qui excellent dans la création de contenu sur l'internet. Mais d'après ce que j'ai compris, d'après beaucoup d'autres personnes, il y a beaucoup de créateurs qui ressentent une très forte tension entre le fait d'être un moi authentique sur la plateforme et le fait d'être un moi performant. Cela peut entraîner des problèmes, car de nombreuses personnes réussissent parce qu'elles font preuve d'un enthousiasme authentique, et elles se retrouvent alors dans une situation où elles ont l'obligation professionnelle de faire preuve d'un enthousiasme qu'elles ne ressentent peut-être pas à un moment donné. Et cela peut vraiment commencer à réduire la capacité d'une personne à produire le contenu qu'elle produit et à apprécier les choses qui la passionnent suffisamment pour qu'une plateforme en parle.


Elizabeth Dubois: [00:18:07] Oui, et il y a quelque chose dans le fait d'être un créateur de contenu et de développer votre personnalité en ligne, de développer votre entreprise, si c'est ce que vous essayez de faire, vous changez votre relation à la chose dont vous parlez, autour de laquelle vous avez créé une communauté.


Elizabeth Dubois: [00:18:22] Ce n'est pas toujours le cas, mais en particulier lorsque les gens passent d'une situation super relatable "Je suis comme vous, je teste des marques de maquillage de l'épicerie" à "Oh, je suis multimillionnaire maintenant". On m'envoie des échantillons haut de gamme de toutes ces marques très chics et très chères". C'est un type de contenu très différent, un type de relation très différent que vous pouvez développer. Et même si vous vous sentez [...] (je vais utiliser le mot authentique, qui est un autre de ces mots qui sont terriblement surutilisés et utilisés de manière non spécifique en ce moment). Mais même si, au départ, vous avez l'impression de vous présenter tel que vous êtes, il se peut qu'au fil du processus, vous vous en éloigniez.


T.X. Watson: [00:19:11] L'idée d'être authentique, c'est d'être une version de soi-même que l'on serait si l'on n'était pas influencé par les décisions que l'on prend sur sa façon d'être. C'est ainsi que la plupart des gens l'entendent. Et en cherchant à le faire intentionnellement, vous échouez déjà. Faire de l'authenticité un objectif n'est donc qu'un mécanisme d'autopunition. C'est une sorte de façon élaborée de s'auto-flageller sur le fait d'être conscient de la façon dont on interagit avec les gens.


Elizabeth Dubois: [00:19:38] Oui, c'est vrai. Ce qui, à l'évidence, peut nous entraîner dans des cercles qui ne sont pas nécessairement productifs ou utiles. L'une des choses dont je parle toujours à mes étudiants est la suivante : si vous utilisez l'un de ces concepts, vous devez choisir celui qui a du sens pour l'argument que vous essayez d'avancer et de comprendre. Et mon problème avec l'authenticité, c'est qu'on en prend parfois une version trop large et qu'elle n'est plus utile. Mais nous nous éloignons un peu du sujet.


Elizabeth Dubois: [00:20:03] Je voudrais revenir un instant sur certaines des critiques formulées à l'encontre de l'idée que les relations parasociales sont utilisées pour comprendre les liens entre les créateurs de contenu et les personnes qui les suivent. Certains des arguments dont nous avons déjà parlé concernent l'idée de la relation que l'on entretient, et j'aime beaucoup la façon dont vous présentez les choses : il ne s'agit pas d'être unilatéral ou non, il s'agit d'asymétries. Il existe un grand nombre de types de relations qui peuvent présenter des asymétries. Parasocial n'est qu'un exemple parmi d'autres. L'une des autres choses dont on parle beaucoup dans les critiques de ceux qui disent que le terme "parasocial" n'est pas tout à fait le bon, c'est l'idée de co-création et l'idée de cette sorte d'interactivité et de création de contenu [consultez: Communicative Intimacies: Influencers and Percieved Interconnectedness]. Ainsi, lorsque nous réfléchissons au type de relation que les créateurs de contenu entretiennent avec leur public, la co-création peut revêtir différentes formes. Pouvez-vous nous parler un peu de ce que cela représente pour vous ?


T.X. Watson: [00:21:01] Oui, c'est vrai. L'une des choses que j'aime le plus dans le cadre de mon travail est l'une de mes récompenses Patreon que je partage avec un groupe d'autres créateurs (parce que c'est une chose qui est beaucoup plus facile à faire quand il s'agit d'une récompense pour n'importe quel Patreon de plusieurs personnes). Nous organisons un groupe de lecture où nous nous réunissons une fois par semaine pour discuter. Mon amie Ellie lit un texte sur leur chaîne Twitch, puis nous organisons une discussion de groupe et nous nous rendons ensuite sur un canal discord privé où la discussion se poursuit avec les membres de notre public [voir le groupe de lecture de T.X. sur twitch]. Et c'est l'une des conversations les plus fructueuses que j'ai régulièrement. Et j'ai eu un bon nombre de TikToks qui ont commencé avec des idées qui venaient de là. J'ai continué à y penser et j'ai fini par avoir des idées suffisamment cohérentes pour les mettre dans un TikTok.


T.X. Watson: [00:21:46] Et à part cela, les réponses aux commentaires. Je ne réponds pas très souvent aux commentaires parce que j'ai peur de me mettre en colère contre quelqu'un qui exprime un intérêt à me parler sur Internet, cela peut sembler méchant. Mais il arrive aussi qu'un commentaire m'irrite tellement que j'ai beaucoup de choses à dire à son sujet, et il est alors très facile de faire un TikTok de suivi.


T.X. Watson: [00:22:07] J'ai aussi des amis à qui je vais faire des collages et des vidéos basées sur leurs vidéos. Ou même des personnes que je n'ai jamais rencontrées auparavant et qui parlent d'un sujet intéressant que je veux suivre. Et je pense que la co-création en tant qu'élément des relations entre l'artiste et le public est, à mon avis, un très bon point à soulever. L'une des choses qui, selon moi, empêche une compréhension culturelle claire de ce que sont les créateurs de contenu, c'est la croyance culturelle qu'il existe un sens significatif dans lequel il y a des gens qui sont des artistes et d'autres qui ne le sont pas. Beaucoup de gens se considèrent comme n'étant pas des artistes ou des personnes artistiques et comme ne contribuant pas de manière significative à l'art. Et quand je dis qu'ils ne devraient pas se voir de cette manière, je ne veux pas nécessairement dire qu'ils devraient commencer à peindre.


T.X. Watson: [00:22:55] Je ne veux pas dire qu'ils doivent changer quoi que ce soit à leur mode de vie, mais leur capacité à comprendre les médias qu'ils utilisent, l'art qu'ils utilisent, le contenu qu'ils utilisent, les nouvelles qu'ils utilisent, s'améliorerait considérablement s'ils n'avaient pas cette barrière de l'apport créatif entre eux et le créateur nominal. En tant que créateur nominal, il me semble que l'importance que nous accordons à la paternité de l'œuvre constitue un autre obstacle culturel majeur qui empêche les gens d'accepter ce principe. Parce que le fait de penser que vous contribuez de manière significative à une œuvre en la lisant - je ne veux pas dire consommation, parce que j'ai l'impression que c'est un terme chargé dans le sens où il est chargé d'une manière qui contredit ma prémisse - mais l'idée que vous contribuez de manière significative à une œuvre en la lisant, je pense, pour beaucoup de gens, est comme une insulte à l'auteur, comme une tentative de revendiquer la paternité de quelque chose que quelqu'un d'autre est exclusivement autorisé à revendiquer la paternité de l'œuvre.


Elizabeth Dubois: [00:23:55] Cela me fait beaucoup penser aux idées de la culture du remix et au genre de choses que nous avons vues lorsque le web 2.0 était à la mode, et que tout le monde s'intéressait à la manière dont les gens pouvaient prendre du contenu et se l'approprier, ou le réutiliser ou l'enrichir [pour en savoir plus sur la culture du remix, voir le livre: Remix: Making art and commerce thrive in the hybrid economy].. Et il y avait et il y a toujours des préoccupations très légitimes en matière de droits d'auteur, c'est certain. Et comme vous le dites, même en dehors de l'infrastructure juridique du droit d'auteur, on peut se demander s'il est présomptueux ou non de dire "Oh, oui, j'ai contribué au contenu de cet auteur". L'auteur s'est tellement investi dans sa création. Mais ensuite, je me demande combien de fois nous avons réutilisé Shakespeare. Et cela ne fait que renforcer l'importance culturelle de Shakespeare. Vous voyez ? Shakespeare n'est plus en vie pour récolter les fruits ou ressentir les inconvénients de l'appropriation et de l'utilisation de son œuvre, mais je pense qu'il est pertinent, d'un point de vue culturel, de réfléchir à l'histoire de notre société, qui consiste à s'appuyer sur la création.


T.X. Watson: [00:24:56] Oui, c'est vrai. Et je pense que ce qui est important lorsqu'il s'agit de parler de la manière dont ces types d'idées ont des implications en matière de droit d'auteur, c'est que le droit d'auteur n'est pas un système moral. Le droit d'auteur est un amas de chewing-gum et de ruban adhésif destiné à faire de l'expression créative une chose qu'une personne peut faire sans mourir de faim. Il s'agit d'un outil juridique d'interface entre l'expression et le capitalisme. Et vos valeurs sur la façon dont l'art fonctionne et sur ce qu'est l'art n'ont pas besoin d'être compatibles avec le droit d'auteur d'un point de vue philosophique pour affirmer que le droit d'auteur est une nécessité morale dans le système industriel dans lequel nous vivons.


Elizabeth Dubois: [00:25:31] Oui, c'est une bonne façon de voir les choses. Puisque nous parlons de capitalisme, l'une des façons dont l'idée de relations parasociales a été popularisée au-delà du monde universitaire est le marketing d'influence des médias sociaux et l'ensemble du monde du marketing qui tente d'expliquer ce que la valeur des créateurs de contenu pourrait être pour une marque donnée. C'est vrai ? L'argument, et certaines études le confirment, est que les créateurs qui entretiennent de solides relations parasociales sont en mesure d'influer plus directement sur l'intention d'adoption de leur public. Leurs recommandations ont plus de chances d'être suivies que celles d'une personne qui n'a pas de relations parasociales fortes [consultez: Micro, macro and mega-influencers on instagram: The power of persuasion via the parasocial relationship]. Il existe également des résultats préliminaires intéressants qui suggèrent que, si vous avez une relation parasocial forte avec votre public, le nombre d'adeptes que vous avez devient moins important en termes de capacité à influencer les décisions.


Elizabeth Dubois: [00:26:26] Il y a toutes sortes de méthodes amusantes, de questions sur la façon de mesurer tout cela, mais prenons juste un moment ce rôle potentiel des relations parasociales. Il s'agit d'une question à deux volets : est-ce que cela correspond à la façon dont vous envisagez les relations parasociales ? Et si ce n'est pas le cas, comment envisagez-vous les relations parasociales ? Est-ce un outil qui vous est utile lorsque vous réfléchissez au contenu que vous créez et à votre expérience en ligne ?


T.X. Watson: [00:26:54] Je pense qu'il s'agit là d'un excellent point de départ pour l'une des choses dont je me plains le plus souvent lorsqu'il est question de l'influence des médias sociaux. J'ai oublié le nom de l'auteur, mais celui qui a inventé les termes de capital social dans le livre où il les a introduits pour la première fois, explique dans une note de bas de page l'idée de capital social, de capital culturel et de capital symbolique [note : T.X. parle ici de Pierre Bordieu et de son livre Sociologie Générale]. Selon lui, il y a ces trois éléments, mais il y a aussi le capital économique. Et il dit que le domaine de l'économie ne s'intéresse qu'au capital économique, parce que c'est le seul qui puisse être converti de manière significative en chiffres, ce qui, à mon avis, est un sous-titre très drôle de tout un domaine. Ils prétendent que les autres n'existent pas parce qu'ils ne peuvent pas être mesurés. Et je pense qu'il est impossible d'avoir un avis pertinent sur les influenceurs si l'on reste convaincu qu'une chose n'existe pas, qu'elle ne peut pas être mesurée.


T.X. Watson: [00:27:43] Mais je pense que ce qui est vraiment important pour comprendre les influenceurs et l'influence, c'est que l'influence est un mot que nous utilisons pour décrire une grande variété de phénomènes relationnels qui ont suffisamment de points communs pour qu'il soit parfois utile de les regrouper. Le problème réside dans la manière dont il est utile de les regrouper, et plus précisément dans la conversation que vous avez en ce moment.


Elizabeth Dubois: [00:28:07] C'est vrai.


T.X. Watson: [00:28:08] Et lorsque vous utilisez le mot influence pour parler, [par exemple], du fait que tout le monde sur la plateforme peut vendre des choses et que vous traitez le nombre de suiveurs et les taux d'engagement comme une approximation de l'influence, vous obtiendrez des comparaisons entre une chaîne de cuisine avec 100 000 suiveurs qui pourrait très facilement vendre des produits de cuisine à son public, et moi, une personne qui a construit sa plateforme sur des râles anticapitalistes. Personne n'a jamais voulu travailler avec moi, du point de vue de l'image de marque. Je n'ai eu qu'un seul contrat publicitaire, et il s'agissait d'une expérience que je menais avec l'association des créateurs de contenu en ligne ( « Online Content Creators Association » ). Nous avons créé une fausse entreprise pour voir dans quelle mesure le Creator Marketplace de TikTok était rigoureux en ce qui concerne le contrôle des personnes avec lesquelles ils travaillent. Il s'avère qu'il n'y a pas eu le moindre contrôle  [note : le TikTok Creator Marketplace est une plateforme officielle destinée à mettre en relation les créateurs de contenu et les marques souhaitant travailler avec eux]..


Elizabeth Dubois: [00:28:57] Ah, c'est bon à savoir.


T.X. Watson: [00:28:59] Nous avons estimé qu'il était important que nos membres sachent que le fait qu'une personne opère par l'intermédiaire de la place de marché officielle des créateurs de TikTok ne signifie pas qu'elle est plus sûre qu'une personne qui vous envoie un message sur Instagram. Oui, j'ai eu un contrat de publicité. C'était cela. Je n'ai donc pas d'influence sur mon public qui l'obligerait à acheter des choses, car il n'y a rien dans l'autorité que je me représente qui corresponde à des produits commerciaux. Sauf peut-être pour les livres, mais à ma connaissance, très, très peu de personnes, voire aucune, n'engagent des influenceurs pour faire la promotion de leurs livres.


Elizabeth Dubois: [00:29:37] C'est vrai.


T.X. Watson: [00:29:38] Et certainement pas comme les livres académiques. Mais ce que j'essaie de dire, c'est que l'influence n'est pas fongible. L'influence est très spécifique. Et ce n'est pas parce que vous avez le pouvoir de faire faire des choses à votre public que vous avez le pouvoir de lui faire faire tout ce qu'il vous vient à l'esprit de lui demander, ou tout ce que quelqu'un pourrait vouloir que vous lui demandiez. Comme [les Vlogbrothers] John et Hank Green, pour revenir à l'exemple des personnes qui ont réussi à tirer parti de leur plateforme. C'est probablement le cas de MrBeast. Mais Hank Green a donné une conférence il y a environ dix ans qui m'a vraiment influencé, où il parlait d'un processus en deux étapes pour la construction d'une plateforme. La première consiste à rassembler un groupe de personnes passionnées par un sujet. C'est la première étape. La deuxième étape consiste à les exploiter au maximum. Il poursuit en disant qu'il suffit de faire des choses et de dire "Hé, je fais ce truc". Vous voulez m'aider à faire ce projet ?" Et si cela résonne avec les valeurs de votre communauté, vous aurez beaucoup de succès. Et cette ligne, si elle résonne avec les valeurs de votre communauté, est très importante. John et Hank Green ont récemment créé plusieurs entreprises qui reversent l'intégralité de leurs bénéfices à la lutte contre la mortalité infantile en Sierra Leone [note : John et Hank Green ont aidé Partners in Health à améliorer le système de santé local en Sierra Leone. Voir John Green parler de leur soutien]. Les gens adhèrent à ces entreprises parce que John et Hank Green se sont montrés très soucieux de la qualité des produits qu'ils fabriquent. Et parce qu'ils expriment une valeur qui est extrêmement cohérente avec ce qu'ils essaient de faire, il n'y a absolument aucun monde où ils pourraient prendre ce qu'ils ont construit et l'utiliser pour promouvoir un film de Marvel.


Elizabeth Dubois: [00:31:08] C'est vrai.


T.X. Watson: [00:31:08] Cela ne fonctionnerait pas. En fait, cela ne fonctionnerait pas du tout. De plus, cela nuirait considérablement à leur crédibilité aux yeux de leur public.


Elizabeth Dubois: [00:31:16] C'est intéressant parce que je comprends tout à fait cela et c'est logique. Mais il y a aussi des exemples comme celui de Taylor Swift qui a finalement décidé de se lancer dans la politique. Et il y a eu tellement de gens qui se sont inscrits pour voter quand elle a dit "allez vous inscrire pour voter", que le site web est tombé en panne pendant un moment [consultez: Voter registrations skyrocket after Taylor Swift’s get-out-the-vote push]. Ou d'autres personnes qui n'ont jamais fait de politique et qui, tout à coup, en font, ce qui attire davantage l'attention. C'est risqué, car certaines personnes n'apprécient pas que l'on prenne un virage politique, mais cela crée un effet d'annonce et attire l'attention. Cette technique de choc et d'effroi fonctionne parfois.


T.X. Watson: [00:31:48] Je pense qu'il convient de faire la distinction entre cette influence n'est pas fongible et l'affirmation plus précise suivante : cette influence n'est pas librement fongible, et il ne sera pas toujours facile de savoir à quoi cette influence peut servir.


Elizabeth Dubois: [00:32:03] Oui, c'est vrai. Et je pense que c'est là qu'intervient la partie de l'idée de relation parasocial et de relation trans-parasocial qui consiste à avoir cette relation collective réciproque entre le créateur et ses adeptes et ses groupes, parce que l'idée que le créateur a besoin de savoir qui sont ses adeptes et ses fans et de les comprendre en tant qu'entité [consultez: Social Media Influencers and Followers: Theorization of a Trans-Parasocial Relation and Explication of Its Implications for Influencer Advertising]. Vous ne saurez pas toujours tout sur eux, mais y prêter attention et avoir un certain niveau d'interaction avec ce groupe en tant que groupe semble vraiment important pour pouvoir calculer quand et si vous allez être influent, quand et si vous allez envoyer les gens dans un trou de lapin qu'ils vont adorer par opposition à un trou de lapin qu'ils vont adorer : " Eh bien, je t'abandonne ".


T.X. Watson: [00:32:47] Oui, c'est vrai. Et je pense que le fait de dire "Hé, vous devriez vous inscrire sur les listes électorales" est très différent de l'approbation d'un candidat. J'essaie de penser à des personnes qui disent à leur public que s'inscrire sur les listes électorales leur ferait du tort. Je pense que certains groupes punk seraient confrontés à ce problème, mais même dans ce cas, ils seraient en mesure d'atténuer une grande partie des dommages potentiels en vendant cela comme une stratégie politique.


Elizabeth Dubois: [00:33:09] Oui, nous pourrions parler de bien d'autres choses encore, mais nous n'avons pas le temps. Je vais donc terminer par le quiz habituel que je pose à la fin de chaque épisode. Mais compte tenu de votre domaine de recherche, je suis sûr que ce sera facile pour vous. Question à réponse courte lors d'un examen : comment définiriez-vous les relations parasociales ?


T.X. Watson: [00:33:29] Je définirais une relation parasociale comme une relation asymétrique entre un groupe de personnes et un individu ou un petit groupe, où la dynamique de la relation est telle que le grand groupe de personnes reçoit et consomme un flux d'informations produit par l'individu, et que l'individu reçoit la communication du groupe d'une manière qu'il ressent plus comme une expression collective que comme une série de relations individuelles.


Elizabeth Dubois: [00:34:08] D'accord. C'était notre épisode. Examiner les relations parasociales. J'espère que vous l'avez apprécié. Comme toujours, nous avons une tonne de ressources et de liens disponibles dans les notes de l'émission. Et rendez-vous sur Polcommtech.ca pour des transcriptions annotées en anglais et en français, ainsi qu'une foule d'autres ressources. Je tiens également à souligner que mon enregistrement provient du territoire traditionnel et non cédé du peuple algonquin, et je tiens à rendre hommage au peuple algonquin, en reconnaissant sa relation de longue date avec ce territoire non cédé. Merci d'avoir écouté.




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